Informations :
dimanche
18 Août 13
08 : 30
08 : 30
| Cl | Dos | Nom | Voir | Temps | S. | Cat. | CC. | Club | - |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 810 | GODILLON Regis |  | 01:09:28 | M | SE | 1 | ||
| 2 | 782 | MICHEL Stephane | | 01:12:09 | M | V1 | 1 | ||
| 3 | 843 | BESSIERES David | | 01:19:11 | M | SE | 2 | ||
| 4 | 790 | COSTES Julien | | 01:19:58 | M | SE | 3 | ||
| 5 | 845 | BOCH Romaric | | 01:20:31 | M | V1 | 2 | ||
| 6 | 846 | PEUCHAMIEL Jean baptiste | | 01:25:21 | M | SE | 4 | ||
| 7 | 812 | OBERLIN Alexandre | | 01:25:24 | M | SE | 5 | ||
| 8 | 849 | SIMONET Sebastien | | 01:26:00 | M | SE | 6 | ||
| 9 | 785 | ROUBEYRIE Daniel | | 01:26:05 | M | V3 | 1 | ||
| 10 | 823 | GODIN Kevin | | 01:26:24 | M | SE | 7 | ||
| 11 | 852 | DAVID Cedric | | 01:26:43 | M | SE | 8 | ||
| 12 | 886 | GARRIGUES Sebastien | | 01:27:19 | M | SE | 9 | ||
| 13 | 822 | EYROLLES Frederic | | 01:27:31 | M | SE | 10 | ||
| 14 | 784 | MAROT Frederic | | 01:27:42 | M | SE | 11 | ||
| 15 | 847 | LUPPI Olivier | | 01:28:31 | M | SE | 12 | ||
| 16 | 798 | LAVAL Iannis | | 01:28:31 | M | SE | 13 | ||
| 17 | 876 | TISSANDIER Frederic | | 01:29:04 | M | V1 | 3 | ||
| 18 | 755 | CLERET Pascal | | 01:29:29 | M | V1 | 4 | ||
| 19 | 816 | BESTE Benjamin | | 01:29:45 | M | SE | 14 | ||
| 20 | 827 | MENET Anthony | | 01:30:06 | M | SE | 15 | ||
| 21 | 851 | ANTUNES Frederic | | 01:30:20 | M | SE | 16 | ||
| 22 | 826 | BONNEAU Justine | | 01:31:13 | F | SE | 1 | ||
| 23 | 802 | NASLE Jerome | | 01:31:15 | M | SE | 17 | ||
| 24 | 754 | TÊTE Patrick | | 01:31:27 | M | V1 | 5 | ||
| 25 | 829 | SALVANT Gerard | | 01:31:44 | M | V2 | 1 | ||
| 26 | 853 | PIRON Didier | | 01:32:21 | M | V2 | 2 | ||
| 27 | 800 | DANEY Laurent | | 01:32:23 | M | V1 | 6 | ||
| 28 | 815 | DELBARY Jean luc | | 01:32:24 | M | V1 | 7 | ||
| 29 | 834 | VIALLE Benoit | | 01:32:59 | M | SE | 18 | ||
| 30 | 858 | VEROUIL Maxime | | 01:33:00 | M | SE | 19 | ||
| 31 | 533 | BRAJOUX Julien | | 01:33:39 | M | SE | 20 | ||
| 32 | 875 | ROUBEYROTTE Jerome | | 01:33:45 | M | SE | 21 | ||
| 33 | 885 | BLONDEL Christian | | 01:34:17 | M | V1 | 8 | ||
| 34 | 778 | LACOSTE Molina pascale | | 01:34:37 | F | SE | 2 | ||
| 35 | 884 | BARRY Vincent | | 01:34:38 | M | SE | 22 | ||
| 36 | 779 | MOLINA Sebastien | | 01:34:38 | M | SE | 23 | ||
| 37 | 867 | ARRAUD Alain | | 01:35:25 | M | V2 | 3 | ||
| 38 | 870 | MIGNION Thierry | | 01:35:26 | M | V1 | 9 | ||
| 39 | 841 | GRIVAULT Alain | | 01:36:00 | M | V2 | 4 | ||
| 40 | 869 | DELMAS Eric | | 01:36:03 | M | SE | 24 | ||
| 41 | 828 | MIE Benoit | | 01:36:07 | M | V1 | 10 | ||
| 42 | 838 | PERRIER Stephane | | 01:36:21 | M | V1 | 11 | ||
| 43 | 871 | BUISSON Stephane | | 01:36:27 | M | V1 | 12 | ||
| 44 | 768 | DAUZIER Regis | | 01:36:38 | M | SE | 25 | ||
| 45 | 801 | GUIBERT Olivier | | 01:36:52 | M | SE | 26 | ||
| 46 | 860 | DUJOIS Laurent | | 01:37:15 | M | SE | 27 | ||
| 47 | 824 | BROSSARD Julien | | 01:39:10 | M | SE | 28 | ||
| 48 | 888 | GORCE Stephane | | 01:39:11 | M | SE | 29 | ||
| 49 | 786 | QUEYRE Denis | | 01:40:09 | M | V1 | 13 | ||
| 50 | 793 | DELAVAL Dominique | | 01:40:20 | M | SE | 30 | ||
| 51 | 806 | CASIMIR Patrice | | 01:40:42 | M | V1 | 14 | ||
| 52 | 767 | BRICE Patrick | | 01:40:48 | M | V1 | 15 | ||
| 54 | 753 | BOUISSOU Olivier | | 01:40:52 | M | V1 | 17 | ||
| 55 | 840 | BERNARD Sarah | | 01:40:53 | F | SE | 3 | ||
| 56 | 839 | FRAYSSE Georges | | 01:41:02 | M | V3 | 2 | ||
| 57 | 873 | COGNAC Stephane | | 01:41:05 | M | V1 | 18 | ||
| 58 | 811 | CATOIRE Michel | | 01:41:08 | M | V2 | 5 | ||
| 59 | 766 | LOMENECH Yann | | 01:41:29 | M | SE | 31 | ||
| 60 | 861 | VAREILLE Philippe | | 01:41:48 | M | V2 | 6 | ||
| 61 | 833 | BEAUMEL Marc | | 01:42:01 | M | V2 | 7 | ||
| 62 | 787 | MICHELET Jean-marc | | 01:42:16 | M | V1 | 19 | ||
| 63 | 878 | LENCY Xavier | | 01:42:22 | M | V1 | 20 | ||
| 64 | 837 | CLUZAN Francis | | 01:42:24 | M | V2 | 8 | ||
| 65 | 854 | MOUTIER Cedric | | 01:42:35 | M | SE | 32 | ||
| 66 | 775 | DELMAERE Arnaud | | 01:42:39 | M | SE | 33 | ||
| 67 | 883 | GLENAT Lydie | | 01:42:48 | F | SE | 4 | ||
| 68 | 774 | MAUZAT Bernadette | | 01:43:54 | F | V3 | 1 | ||
| 69 | 760 | SAULLE Sebastien | | 01:44:45 | M | SE | 34 | ||
| 70 | 825 | MABOVRON Philippe | | 01:44:56 | M | SE | 35 | ||
| 71 | 781 | MARCHAT Benoit | | 01:45:02 | M | SE | 36 | ||
| 72 | 868 | EMERY Philippe | | 01:45:07 | M | V2 | 9 | ||
| 73 | 819 | NOAILHAC Patrick | | 01:45:34 | M | V2 | 10 | ||
| 74 | 842 | CHANET Hubert | | 01:46:08 | M | V2 | 11 | ||
| 75 | 759 | LISSAJOUX Christophe | | 01:46:20 | M | V1 | 21 | ||
| 76 | 792 | DUPUIS Philippe | | 01:46:24 | M | V1 | 22 | ||
| 77 | 807 | GRUMEL Bastien | | 01:46:35 | M | SE | 37 | ||
| 78 | 805 | LAVAL Celine | | 01:46:44 | F | SE | 5 | ||
| 79 | 501 | LACOMBE Thierry | | 01:47:00 | M | V1 | 23 | ||
| 80 | 859 | ROTH Regine | | 01:47:12 | F | V1 | 1 | ||
| 81 | 751 | LATOUR Emmanuel | | 01:47:32 | M | SE | 38 | ||
| 82 | 764 | RIBEROT Jerome | | 01:47:32 | M | V1 | 24 | ||
| 83 | 887 | ALDINARIO Emmanuel | | 01:47:50 | M | SE | 39 | ||
| 84 | 777 | BORIE Coralie | | 01:48:00 | F | ES | 1 | ||
| 85 | 882 | MAS Karine | | 01:49:26 | F | SE | 6 | ||
| 86 | 817 | VALETTE Alain | | 01:49:28 | M | V2 | 12 | ||
| 87 | 835 | ULMET Laurent | | 01:49:40 | M | V2 | 13 | ||
| 88 | 770 | LINARES Josette | | 01:50:18 | F | V2 | 1 | ||
| 89 | 769 | LINARES Philippe | | 01:50:19 | M | V2 | 14 | ||
| 90 | 866 | GENTE Murielle | | 01:51:12 | F | V1 | 2 | ||
| 91 | 765 | GALLOCHER Francis | | 01:51:29 | M | V2 | 15 | ||
| 92 | 771 | GRAFFEUIL Patricia | | 01:51:43 | F | SE | 7 | ||
| 93 | 756 | LONGOUR Murielle | | 01:51:43 | F | V1 | 3 | ||
| 94 | 799 | NASLE Denis | | 01:51:50 | M | V1 | 25 | ||
| 95 | 797 | BEAUFUME Baptiste | | 01:52:56 | M | SE | 40 | ||
| 96 | 836 | MALRIEU Serge | | 01:53:56 | M | V2 | 16 | ||
| 97 | 804 | CLOWEZ Helene | | 01:54:18 | F | SE | 8 | ||
| 98 | 803 | DELAIZE Laurent | | 01:54:18 | M | V1 | 26 | ||
| 99 | 772 | CHASTRUSSE Andre | | 01:54:34 | M | V3 | 3 | ||
| 100 | 844 | LACROIX Alexandre | | 01:54:55 | M | SE | 41 | ||
| 101 | 872 | BEIX Christophe | | 01:55:16 | M | SE | 42 | ||
| 102 | 850 | BOUGEROL Mireile | | 01:55:34 | F | V2 | 2 | ||
| 103 | 761 | CHÂTEAU Paul | | 01:55:59 | M | V3 | 4 | ||
| 104 | 865 | DONZEAU Phlippe | | 01:56:06 | M | V2 | 17 | ||
| 105 | 773 | SOULIE Jean-jacques | | 01:56:33 | M | V3 | 5 | ||
| 106 | 789 | SOULIER Anais | | 01:57:03 | F | SE | 9 | ||
| 107 | 791 | MAZET Ludovic | | 01:57:04 | M | SE | 43 | ||
| 108 | 818 | VALETTE Claudine | | 01:57:21 | F | V2 | 3 | ||
| 109 | 879 | BOUILLAGUET Alain | | 01:57:22 | M | V2 | 18 | ||
| 110 | 820 | ROUSSILHES Catherine | | 01:58:34 | F | V1 | 4 | ||
| 111 | 780 | BUFFAGNI Laurence | | 01:59:32 | F | V1 | 5 | ||
| 112 | 763 | CHENUT Christophe | | 02:00:26 | M | V1 | 27 | ||
| 113 | 752 | HUGON Morgane | | 02:00:52 | F | SE | 10 | ||
| 114 | 757 | SAVARY Florian | | 02:00:52 | M | SE | 44 | ||
| 115 | 864 | CEYRAT Carolie | | 02:03:24 | F | SE | 11 | ||
| 116 | 862 | GOUNET Alain | | 02:03:25 | M | V1 | 28 | ||
| 117 | 880 | BOUILLAGUET C | | 02:03:25 | M | V2 | 19 | ||
| 118 | 831 | DEPLANCRE Jean denis | | 02:04:21 | M | V1 | 29 | ||
| 119 | 809 | MAISONNEUVE Alain | | 02:05:08 | M | V2 | 20 | ||
| 120 | 808 | CHABROUX Christophe | | 02:05:51 | M | V1 | 30 | ||
| 121 | 874 | ANDRE Geraldine | | 02:06:10 | F | SE | 12 | ||
| 122 | 762 | MATHAT Maryse | | 02:11:22 | F | V1 | 6 | ||
| 123 | 830 | THEIL Christine | | 02:11:27 | F | V1 | 7 | ||
| 124 | 795 | GAUMONT Marie-helene | | 02:12:28 | F | V1 | 8 | ||
| 125 | 776 | PIRONNET Eric | | 02:13:26 | M | V1 | 31 | ||
| 126 | 796 | BERNIER Valerie | | 02:14:07 | F | V1 | 9 | ||
| 127 | 794 | MAZEIRAT Francoise | | 02:14:07 | F | V3 | 2 | ||
| 128 | 788 | CUBAYNE Sylvie | | 02:14:21 | F | V1 | 10 | ||
| 129 | 821 | ROUSSEAU Catherine | | 02:14:31 | F | V2 | 4 | ||
| 130 | 863 | THOMAS Isabelle | | 02:16:53 | F | V1 | 11 | ||
| 131 | 510 | CHALEIX Laurent | | 02:18:13 | M | V2 | 21 | ||
| 132 | 531 | COLIN Loic | | 02:18:30 | M | SE | 45 | ||
| 133 | 857 | NAYRAC Julie | | 02:20:38 | F | SE | 13 | ||
| 134 | 856 | GIMONET Denis | | 02:20:38 | M | V1 | 32 | ||
| 135 | 832 | BOUYGE Sebastien | | 02:20:39 | M | SE | 46 | ||
| 136 | 529 | MOURET Stephane | | 02:22:03 | M | SE | 47 | ||
| 137 | 814 | LAVENU Pierre | | 02:28:17 | M | V3 | 6 | ||
| 138 | 855 | VIGNE Nathalie | | 02:40:18 | F | V1 | 12 |
(Cliquer sur les points rouge de la carte pour avoir des informations sur le parcours)
en effet à moi aussi mon GPS m’a indiqué 30,5 kms
Bravo
Bravo à tous les bénévoles pour ce superbe trail,juste une petite rectification je suis V1 et pas premier des V2,merci d avance à la jorgateam et à bientôt sur d autres beaux sentiers.
En principe nous ne changeons pas les résultats que nous n’avons pas réalisé mais il s’agit juste d’une erreur de saisie de date de naissance. Nous allons rectifier.
Merci pour la correction
C’était mon premier trail des châtaigniers (engagé sur le 32). J’ai trouvé le parcours très agréable, avec pas mal de passages techniques et peu de portions pour récupérer, donc un parcours assez exigent de mon point de vue. Ravitaillements suffisants, mais le premier ravito en eau est peut-être un peu tardif. Bon balisage. Quant au prix, cela reflète une tendance à l’inflation assez discutable, même si je préfère payer 16€ ici que 15 pour les 10km de Brive. Bon, c’est vrai que le bandana était un peu cheap, même si on a tous plein de t-shirts de courses qui moisissent au fond de nos armoires, c’était pas terrible…
Un petit doute sur la distance : mon gps me donne 30km à l’arrivée, pas 32 (ce qui était bien suffisant pour moi de toute façon).Quelqu’un d’autre peut confirmer ou infirmer ?
Bravo aux organisateurs, car cela reste une belle course, et un grand merci aux bénévoles.
Petite précision courir à Brive c’est douze euros sauf le jour de la course. Les inscriptions sont ouvertes plus d’un mois à l’avance. Il y a un label national, un chrono à puce, des ravitaillements tous les 3,5 km, des résultats affichés en temps réel et en ligne 30 minutes après la course plus un envoi gratuit sur votre boite mail et un t-shirt technique de grande marque. Mais vous avez le droit de ne pas aimer cette course et de la trouver trop cher pour les prestations offertes.
Personnellement, je ne cherche pas à accumuler les t-shirts et je peux me chronométrer moi-même, donc ce ne sont pas ces prestations que je recherche. Un parcours sympathique, une ambiance conviviale, une bonne organisation sur la course et l’émulation de la compétition peuvent suffire à combler certains coureurs, mais il en faut pour tous les goûts et pour toutes les bourses…
si vous voulez faire un superbe trail avec un prix plus que correcte je vous propose pour l’an prochain celui de Bretenoux, c’était exceptionnelle
les résultats sont sur leurs Facebook depuis hier pour l instant
Bonjour,
Je fais partie de l’organisation du trail des châtaigniers de Beynat
Je suis, au nom de l’UASB (fédération des associations sportives de Beynat) preneur de toutes les critiques (bonnes ou mauvaises) qui seront publiées ici ou ailleurs, afin d’améliorer notre manifestation, voir de revenir au niveau de qualité qui était le notre lors des précédentes éditions.
Avant de poursuivre, je vous informe que les résultats sont effectivement sur facebook depuis hier , qu’ils ont été transmis à Jorganize aujourd’hui et qu’ils seront en bonne et due forme sur le site du trail des châtaigniers , une fois que celui-ci sera à nouveau opérationnel (En effet , il a été victime de piratage il y a peu … Le site sera remodelé et les photos intégrées
Comme vous le savez tous, l’organisation d’un trail n’est pas une mince affaire. Aux coût que cela engendre s’ajoute des besoin humains très conséquents. Rassembler 100 bénévoles , ce n’est pas rien pour une commune comme Beynat . Qui plus est, nous n’avons pas le budget de la Tulle Brive Nature pour ne citer que cette course qui soit dit en passant n’est pas véritablement un trail.
Alors en effet, nous avons pour cette édition 2013, peut être été globalement « moins bons » que les autres années. Nous le reconnaissons sans fausse hypocrisie.
Il faut dire que pour cette 5ème édition , nous avons volontairement fonctionné à l’économie… non pas par mépris des coureurs bien au contraire, mais plutôt pour sauvegarder notre manifestation , pour faire en sorte qu’elle ait lieu , et c’est bien là l’important. Nous avons accueilli près de 200 coureurs, 160 vététistes et 150 marcheurs. La grande majorité d’entre eux ont été très satisfaits et nous sommes fiers de pouvoir leur proposer d’aussi beaux parcours .
Concernant les remarques
Le sac cadeau : Il était effectivement peu garni. Nous avions opté pour un bandana pour changer du T-shirt. Qualitativement il était très moyen, je le reconnais. On s’attendait à autre chose nous aussi.
Les dossards étaient trop fragiles (je suis le premier en tant que coureur dimanche là à le reconnaitre. Nous avons donc décidé de les plastifier l’année prochaine.
Le bon d’achat de 20 € pour des chaussures n’est pas une incitation à consommer de notre part. Il s’agit de notre partenaire qui fait sa pub. Il n’y a rien qui rentre dans notre poche. Donc mercantilisme, n’est pas le terme approprié.
Le cout de l’engagement : 14 € ( ou 16 € le jour J) , pour moi ça reste raisonnable pour un trail. On est cependant ouvert à toutes les propositions ou idées.
Les ravitos : C’est un point que nous améliorerons en dissociant les ravitos trails de ceux des randonneurs ou des vélos. Nous rajouterons ( remettrons) un point d’eau à Roche de Vic pour les trailers.
Enfin, je voudrai insister sur le fait que le chronométrage a été réalisé pour la première année par nos soins, et que les bénévoles responsables ont été à la hauteur. Merci à eux
Nous existons depuis 2009 et nous avons maintenu le nombre d’engagements. Il n’y a donc pas d’effondrement des inscriptions comme évoqué ici.
Notre trail, qui est un peu le votre, n’est pas en danger, loin de là ! Ce n’est pas parce que l’on fait un peu moins bien une fois, que l’on va faire moins bien tout le temps. Notre capacité à rebondir et à réagir à toutes ces critiques nous permettra de nous améliorer, comme dit plus haut.
Merci à toutes et tous et rendez vous en 2014 pour une 6ème édition qui prouvera que vos critiques n’auront pas été vaines.
Sportivement
Yann
merci je serai la aussi l année prochaine ca reste quand meme un des plus beau trail que je connaisse et avec sa technicité tres appreciable je le trouve plus dur que le tulle sediere sinon le tshirt serai le re bienvenue ou bien sac ou casquette parce que perso le bandana je le porterai pas a par au poigner pour la transpi merci a vous et a bientôt
Organisation un peu légère.. pour cause l’organisateur ne répond pas au mail qu’on lui adresse, pas de liste d’inscrits sur le site et encore moins de résultats !! Quand on sait avec quelle facilité, même pour un néophyte en informatique, on peut gérer un site ! Évidement on ne parlera pas du contenu de la pochette … allons organisateurs Corréziens des efforts à faire !!
Cordialement.
Entièrement d’accord avec l’ensemble de ces commentaires, pour moi l’année prochaine ca sera baignade à Miel ca me reviendra moins cher, avec des regrets quand même car le parcours est très sympa et pour ma collection de superbes bandanas!!!
Dommage que ce trail avec un parcours ( balisage) agréable aussi bien dans la difficulté que les paysages qui nous sont offerts soit gâcher par un coût de l’inscription trop élévée et une pochette qui frise le ridicule. Par contre merci à l’organisation et aux bénévoles. Vu le nombre de trails ce n’est pas sûr que je revienne l’année prochaine car il y a malgré tout un côté décevant. A vous de faire le nécessaire pour donner une autre qualité à votre manifestation sportive.
Premiére participation sur le trail de 32 kms, parcourt trés sympathique avec des payages magnifiques .
Par contre, je rejoins les commentaires précédents à savoir trés décu de la logistique avec une pochette cadeau ridicule et un chronométrage pas du tout a la hauteur car je ne connais toujours pas mon classement.Résultat non publié sur leur site
Rien ne vaut JORGANIZE pour le chrono et la publication des résultats
Parcours toujours bien balisé,super temps,detres jolis chemins.Inscrition beaucoup trop élevée pour des ravitaillements trop tardifs et surtout sans consistance.Cadeau ridicule ………attention a la chute!
Heureusement que le terrain de ce trail est sympa mais 16€ pour 16 kms ca fait un peu cher et premier ravito en eau au bout de 9 kms!!!! incompréhensible
Enfin le demi foulard , autant ne rien donner!!!
3 eme participation (2010-2011-2013).. au 32 kms
Un prix d’inscription dans la limite supérieure
Un poche souvenir à la limite du ridicule (1 foulard en souvenir…)
Un dossard en papier classique qu’on peut perdre au bout de 5 kms (il existe des dossards plastifiés certes un peu plus chers certainement)
Des ravitaillements trés light (le 1er au bout de 9 kms)
Une animation trés légère
et le top du top…… aucun résultat 24h aprés…. j’ai quand même l’impression qu’on se fout un peu des coureurs lorsqu’ils ont versé les 14 €…
Alors bien sur, un super parcours, un balisage correct et des bénévoles qui font ce qu’ils peuvent, ne peuvent masquer les anomalies de cette épreuve
D’ailleurs le nombre d’inscrits en chute libre témoigne d’un certain malaise.
Attention trail en danger…
Beau parcours…normal, on est en Corrèze !
C’est vrai que l’organisation est light, mais c’est du trail…on peut pas avoir un bénévole à chaque chemin et un ravito tous les kilomètres.
A améliorer, le chrono….pas de résultats du 32km affiché, encore moins en ligne (ceux de 2012 ne sont toujours pas sur leur site) et l’animation : sono peu audible et speaker peu dynamique…!
mais ou était jorganize?
l’organisation n’a pas fait appel à nous cette année.
c est bien dommage je sais toujours pas mon temps ni le classement
bonsoir, organisation au top parcourt bien balisé et surtout un trail magnifique après je rejoint les coms je trouve l inscription chère surtout sans tshirt l année dernier on a eu le droit a des échantillons de boisson un beau tshirt pour un prix plus bas après pour les ravito moi ca me va je suis en autonomie je me suis pas arretter pour l eau sinon merci aux bennevole et organisateur et a l année prochaine
Je partage complètement l’avis de Gé. Les trails vont perdre beaucoup de participants suite à la dégradation de l’organisation de ce trail pourtant réputé. Le premier ravitaillement après 9 kms de course et uniquement à l’eau claire : les efforts fournis méritaient mieux ! De plus, il semble d’actualité de faire primer les bénéfices au détriment du plaisir de la course en elle-même. On retrouve ce principe dans l’offre d’un bon de réduction de 20 euros pour l’achat de baskets à 90 euros, on peut donc assimiler ceci à du mercantilisme.
En conclusion, laissons le running accessible à tous !
Amitiés sportives.
Parcours bien balisé, bénévoles sympathiques, temps agréable mais montant de l’engagement exagéré, rendant cette course moins accessible au plus grand nombre, dommage…De plus, quelque peu déçue par le contenu de la pochette remise à l’inscription: pas de t-shirt, bandana décevant….Aussi, par rapport à l’année dernière, ravitaillement insuffisant tant au niveau du nombre (seulement deux sur la distance de 17km) et par rapport au contenu pour le premier (uniquement de l’eau)….Bref, peut mieux faire!!